Перші дебати між Мерцем і Шольцом: хто вийшов переможцем?
Два тижні перед виборами до Бундестагу в Німеччині відбулися перші телевізійні дебати між канцлером Олафом Шольцом і лідером опозиційної партії Фрідріхом Мерцом. Які їхні думки щодо війни Росії в Україні?
Це був нерівний поєдинок. Не тому, що канцлер Олаф Шольц (Olaf Scholz) на голову нижчий за лідера опозиційного Християнсько-демократичного союзу (ХДС) Фрідріха Мерца (Friedrich Merz). А різниця в зрості дуже впадала в очі на перших теледебатах, які відбулися в неділю, 9 лютого. Головна відмінність полягала в іншому. Правляча партія Шольца, соціал-демократична, в опитуваннях відстає від консерваторів із блоку ХДС/ХСС удвічі - приблизно 15 проти 30 відсотків.
Для канцлера серія телевізійних дебатів стала, напевно, останньою можливістю зменшити відставання за два тижні до дострокових виборів до Бундестагу, які відбудуться 23 лютого. Мерц перебував у набагато вигіднішій позиції, оскільки очолював гонку, і його основне завдання полягало в тому, щоб уникнути помилок. Під час першого дебату йому це вдалося. Однак нещодавні ініціативи Мерца, що стосуються обмеження міграції, а також суперечливе спільне голосування в Бундестазі з ультраправою партією "Альтернатива для Німеччини" (АдН), викликали в країні хвилю протестів, що змусило консервативну партію занепокоїтися. Боячись, що їхній рейтинг може впасти, вони отримали несподівану новину: опитування показали невелике зростання підтримки. В таких умовах Мерц виглядав більш впевненим у собі, з ентузіазмом атакуючи канцлера, часто посміхаючись: "Пане Шольце, ви, мабуть, живете в зовсім іншій реальності!"
Уже з перших хвилин учасники дебатів запевнили один одного в тому, що гра буде за правилами, тобто ударів нижче поясу не буде, мовляв, Німеччина - не Америка Дональда Трампа. Так і було. 90-хвилинна розмова вийшла діловою, навіть сухою, з великою кількістю цифр статистки. Ведучі - журналістки суспільно-правових телеканалів - від ARD Сандра Майшберґер (Sandra Maischberger) і від ZDF Майбріт Ільнер (Maybritt Illner) - поводилися стримано, лише зрідка перебиваючи політиків.
Розмова стартувала з теми обмеження міграційних потоків та критики голосування консервативних сил разом із партією Альтернатива для Німеччини (АдН), яка займає друге місце в рейтингах з підтримкою понад 20 відсотків. Проте, враховуючи, що всі основні політичні партії відкидають можливість коаліції з АдН у майбутньому Бундестазі, її шанси на участь у сформуванні уряду, а тим більше на посаду канцлера, виглядають вкрай малими.
Шольц повторив свої звинувачення, що голосування в Бундестазі з АдН - порушення даного Мерцем раніше слова і "злам табу". Мерц відповів, що не міг вчинити інакше, пояснивши це тим, що нещодавнє жорстоке вбивство мігрантом дитини в Баварії вимагало, як він вважає, рішучих заходів. При цьому Мерц визнав за потрібне згадати, скільки ударів завдав убивця, виходець з Афганістану, і якої довжини був ніж. Глава ХДС категорично заперечував плани співпраці з АдН, зазначивши, що у консерваторів і ультраправих різні погляди, зокрема й на Росію. АдН хоче скасувати санкції проти РФ, введені після початку масштабної війни Росії проти України.
Іншим важливим аспектом дебатів стала ситуація в німецькій економіці. Хоча очікувалося, що ця тема стане центральною на виборах, її затмила проблема міграції. Мерц не стримував емоцій, описуючи "деіндустріалізацію" в Німеччині, де рецесія триває вже третій рік. Шольц визнав існування цих складнощів, проте поклав відповідальність на зовнішні фактори. "Я не атакував Україну і не зупиняв постачання газу — це все наслідки дій Путіна," — заявив канцлер. Росія припинила пряму поставку газу до Німеччини через трубопровід "Північний потік" ще за кілька місяців до початку війни в Україні, що призвело до підвищення цін та посилення інфляції. Які ж кроки необхідні для виходу економіки із стагнації? Шольц пропонує зняти обмеження на нові кредити, тоді як Мерц виступає проти. Лідер ХДС виступає за скорочення соціальних виплат, щоб стимулювати економічний розвиток. Обидва політики підтримують ідею зниження податків, але пропонують різні підходи для різних соціальних груп.
Війна, що її веде Росія проти України, стала темою обговорення в останній, третій частині дебатів. Мерц і Шольц ще раз підтвердили свої попередні заяви щодо необхідності продовження підтримки України. Проте детальні пропозиції щодо формату цієї підтримки не були озвучені.
Відповідаючи на запитання про можливість швидшого досягнення миру в Україні з приходом Дональда Трампа до влади в США, канцлер Шольц зазначив: "Побачимо". Він підкреслив, що в Україні загинуло "сотні тисяч людей через руйнування, спричинені Росією" – від ракетних обстрілів і бойових дій. Шольц також додав, що "не слід забувати, що в цій війні, що є частиною імперських амбіцій Путіна, постраждали або загинули сотні тисяч російських солдатів".
Дебати продемонстрували, що Шольц і Мерц, очевидно, чекають на позицію Трампа щодо завершення війни Росії проти України і не поспішають з власними ініціативами. Обидва політики очікують на заяви від американських представників під час Мюнхенської безпекової конференції, яка пройде з 14 по 16 лютого. "Ключовим є те, щоб США діяли так само, як ми, - дати зрозуміти Росії, що підтримка України залишається незмінною, адже без цього Путін не погодиться на компроміс", - зазначив Шольц. Він також висловив надію, що після його розмов із президентом Трампом це може стати реальністю. Канцлер запевнив, що Німеччина залишиться "другим" за обсягами постачальником озброєння для України.
Мерц не погодився з Шольцем, який дорікнув йому в еволюції його позиції щодо передачі Києву німецьких крилатих ракет TAURUS, мовляв, спершу "за", а потім - в узгодженні з партнерами. Глава ХДС сказав, що завжди виступав за узгодження поставок ракет із партнерами в Європі. Канцлер знову виступив проти передачі Україні TAURUS. Це записано в передвиборчій програмі його партії, СДПН.
На запитання ведучих - як після війни допомогти Україні захиститися від можливого нового нападу Росії чітких відповідей не прозвучало. Мерц сказав, що підтримує вступ України до Євросоюзу в середньостроковій перспективі, а щодо НАТО, то, мовляв, поки війна триває - це питання не обговорюється. Обидва політики вважають, що доля України не повинна вирішуватися без українців.
Щодо перспектив взаємин між Німеччиною та Росією інформації майже не було. Мерц підкреслив, що навіть після закінчення війни в Україні Росія продовжуватиме проявляти "агресію" по відношенню до НАТО.
Дебати загалом пройшли в характерному для Німеччини стилі — солідні, але дещо сухуваті, місцями навіть нуднуваті. Окремі спроби ввести гумор, наприклад, щодо зниження ПДВ на пиво чи емоційні дискусії про фемінітиви (Мерц виступає за їх заборону в державних установах, тоді як Шольц заперечує), не змогли суттєво змінити загальне враження. Шольц залишився вірним своїй манері стриманого, досвідченого бюрократа, який не виявляє зайвих емоцій. Мерц, з іншого боку, виглядав більш впевнено і не допустив серйозних помилок, завоювавши певну перевагу. Проте це лише початок серії дебатів. Наступний етап запланований на 13 лютого, де до обговорення приєднаються кандидати на пост канцлера від АдН та Зелених.
