Інтерв'ю зі зрадником: як житель Часового Яру провів час у в'язниці за "ДНР" і перейшов на бік Росії.
Олександр Фомич, мешканець Часового Яру, у 2022 році передавав інформацію про позиції Збройних сил України російським військовим. Його затримали співробітники Служби безпеки України, і він отримав 15 років позбавлення волі. У інтерв'ю РБК-Україна він розповідає про причини свого співробітництва з агресором, свої дії у 2014 році та як виправдовує позицію Москви.
Росія десятиліттями намагалася вселити українцям різні комплекси, у тому числі комплекс неповноцінності. Основний нарратив, який постійно повторювався, був таким - росіяни брати українцям, причому чомусь старші. На додачу до цього звучали фрази про те, що Україна, по суті, живе за рахунок Росії, а сучасні українці практично всім мають завдячувати Радянському Союзу.
Паралельно з цим порядок денний та українське ТБ заповнювалися російським продуктом. Серіали, фільми, пісні та програми виробництва РФ щільно засіли в українській телесітці. Події, що відбулися у 2014 році, змусили багатьох українців переглянути своє ставлення до Росії. Вона перестала сприйматися як дружня країна та стала країною-агресором. Тих, хто до останнього вірив у "ополчення" на Донбасі, переконало повномасштабне вторгнення російських військ у 2022 році.
В Україні, навіть у часи великої війни з Росією, залишаються люди, які вірять у добрі наміри Москви та готові підтримувати агресора. Один із таких персонажів — 35-річний Олександр Фомич. У 2014 році, проживаючи в Часовому Ярі, він вирішив приєднатися до "ополчення", за що згодом відбув п’ятирічний термін у в’язниці. У 2022 році, не змінивши своїх поглядів, він знову став на бік окупантів. Через кілька місяців після початку вторгнення Фомич разом із дружиною почали передавати інформацію про позиції Збройних Сил України. За ці дії Олександра звинуватили у державній зраді, і він отримав 15 років позбавлення волі.
Сьогодні Фомич сидить у колонії у Запорізькій області. Він заперечує той факт, що Росія вбиває мирних людей, а якщо заперечувати вже неможливо - виправдовує. У його парадигмі російські солдати захищають Україну від НАТО, Євросоюзу та її самої. РБК-Україна під час поїздки Запоріжжя за сприяння спецслужб вдалося поговорити з Фомічем про те, як він прийшов до того, щоб допомагати ворогові, і яке життя на нього чекає у найближчій перспективі.
Запорізька виправна установа розташована неподалік від адміністративного центру області — сіруваті будівлі оточені колючим дротом та охоронною вежею. Нас зустрічає керівник колонії, який супроводжує нас коридорами. "Засуджений Фомич Олександр Віталійович. Чисто ідейна особистість. Це саме той, кого ви шукали".
У коридорах, пофарбованих у зелений відтінок, відчувається запах хлорки. Кожен сектор завершується решітками, які відкриваються, щоб впустити нас всередину, а потім миттєво закриваються. Ми трохи зжимаємося, і начальник, легенько поплескавши фотокореспондента по плечу, усміхається: "У нас тут так затишно, чи не так? Ми навіть вирощуємо троянди".
Нас запрошують до кімнати для зустрічей. Це яскраве приміщення, розділене на кілька зон, в кожній з яких розташовані м'які диванчики, схожі на ті, що колись використовували на кухнях, а також столи. Поки ми підготовлюємо камери, до кімнати входить Фоміч. Його погляд постійно опускається нижче наших облич, а манера спілкування виглядає несміливою та стриманою. Ми вітаємо його, знайомимося та запрошуємо сісти.
Яким було ваше дитинство?
- Як у кожного. Яскраве та цікаве.
Чи продовжували ви навчання після закінчення школи?
У навчальному закладі, що спеціалізується на електротехніці. Всі мешканці нашого міста були працевлаштовані на вогнетривкому комбінаті, і ми також вирішили приєднатися до них.
- А чи планували переїжджати з міста?
Ні, жодного разу я не відчував потреби змінювати своє місто.
У 2014 році, коли почалися ці знакові події, чим займалися?
Працював, як і багато інших, але без офіційної реєстрації. Коли комбінат закрився, довелося подорожувати Україною, займаючись будівництвом і ремонтом.
- На війну, що почалася, як відреагували?
На жаль, я не замислився про наслідки. У 2014 році всі мої знайомі підтримали ідею відокремлення від України та утворення власної республіки. І я теж вирішив приєднатися до них.
У більшості своїх бесід Олександр виглядає досить відстороненим. Схоже, перспектива публікацій його зовсім не зацікавлює. Проте існують теми, які миттєво викликають в ньому емоційний сплеск. Одна з таких — Євросоюз. Він вважає, що Європа є небезпечною прірвою, і вступ до ЄС стане для нас серйозною помилкою. Навряд чи варто згадувати, що його аргументи далеко не переконливі.
Необхідно було створювати та розвивати власну країну. Якщо ми вважаємо себе незалежними, то повинні відповідати за своє майбутнє і працювати над його поліпшенням. Не можна постійно озиратися на інших. Як кажуть у нашому селі, літні люди зазвичай радять: "Чому ти дивишся на город сусіда? Зосередься на своєму". Так само і нам слід звертати увагу на те, що відбувається в нашій країні, особливо з часів 90-х, коли розпався Союз і виникло багато нових республік.
Ось і сталося те, чого всі боялися: наша республіка зруйнована. Що ж відбулося? Лише руїни, все державне майно перейшло у приватні руки. До чого ми дійшли? До панування буржуазії. Якщо звернутися до історичних джерел, до творів таких авторів, як Грабовський та Котляревський, можна побачити, як вони критикують цю ситуацію. Ми вже занурилися в минуле, настав час зосередитися на власному розвитку, а не озиратися на інших. Отже, саме тому ми ухвалили це рішення. Ця країна тягне нас до дна, але чому ми повинні дозволити їй затягнути нас у безодню?
Чи можна вважати Євросоюз останньою інстанцією?
- Звісно, це дно. Як би там добре не жили, ось у Києві добре живуть, а поїдьте у глибинку, там, як кажуть, усе погано. Руїни, люди виїжджають, люди біжать до великих міст. Села розвалили, колгоспи розвалили, за 30 років ми не збудували нічого нового. Ось ми й так вирішили.
При цьому про життя в "молодих республіках" Фомич висловлюється з теплом у голосі. Там, мовляв, з 2014 року почали "запускати" шахти та заводи, відновлювати мости та цілі економічні галузі. Як доказ Олександр наводить приклад - ціни на комунальні послуги на підконтрольних територіях та ціни в окупації.
- У 2014 році ви вирішили створити республіку і що ви конкретно почали робити?
- Саме тоді я поїхав до Слов'янська і все побачив на власні очі, не з телевізора дивився, а спостерігав на власні очі.
На скільки мені відомо, туди увійшли війська Росії?
- Не знаю, я там російських військ не бачив, я бачив переважно пацанів, які не обстріляні.
А ви в курсі, хто такий Гіркін?
Звісно, я чув про якогось Стрєлкова. Це, певно, колишній полковник з Росії.
- А що він там робив у Слов'янську?
Він очолював групу людей та компанію недолугих, які не мали жодних навичок.
Отже, ви вирушили туди, щоб побачити все на власні очі. І що ж далі?
Повернувся у своє рідне місто, де місцеві хлопці також почали організовувати ополченський загін. Я вирішив долучитися до них. Ми збудували блокпост, щоб контролювати в'їзд та виїзд, не допускаючи постачання зброї в місто. Після цього Україні вдалося перейти в наступ, і ми змогли визволити Слов'янськ і Краматорськ...
Розповідь Фомича звучить досить звично і передбачувано: "ополчення" отримувало зброю від військових частин, російських військ на території не було, а місцеві мешканці прагнули "самовизначитися", але їм це забороняв "київський режим". Вислухавши ці міркування, Олександр важко зітхає і доходить до неприємного висновку - в Україні немає справжньої свободи слова, оскільки жителів Донбасу не допустили до можливості відокремитися.
Після того, як Фомич ухвалив рішення долучитися до формування ДНР, його засудили до п'яти років ув'язнення. Олександр зосередився на статті, яка стала підставою для його арешту — створення військових підрозділів, не передбачених українським законодавством. У 2019 році він вийшов на свободу, а через три роки розпочалася повномасштабна війна. У свідомості Фомича причини вторгнення становлять цілий окремий світ, в якому людині без належного знання важко зорієнтуватися.
24 лютого 2022 року: які події розгортаються?
Кожен сприймає реальність по-своєму. Я спостерігаю, що одна особа вчинила чимало правопорушень і нехтувала нормами законодавства. Нинішній президент (Володимир Зеленський - ред.) не дотримується всіх угод, узгоджених відповідно до Конституції.
- А що він порушив?
Він заявив, що Україна має намір вступити до військового блоку, незважаючи на те, що в Конституції чітко зазначена позаблоковість. Також він анонсував повернення ядерної зброї, що є ще одним важливим пунктом. Він підкреслив, що планує повернути ядерні арсенали в Україну та вступити до НАТО, хоча за часів Кучми вже були встановлені відповідні закони, які закріплюють принципи позаблоковості, нейтралітету та безядерного статусу.
Давайте розглянемо, яким чином Росія пов'язана з цим?
У даній ситуації Росія виступала як гарант нашої автономії, нашої свободи та всього, що з цим пов'язано. Але коли ми порушили ці умови...
Чи порушили ми незалежність, прагнучи приєднатися до НАТО?
Отже, всі укладені угоди були порушені.
А чи це справді Росія, що прийшла сюди, щоб нас захистити?
Росія, звісно, опинилася в конфлікті, адже це були акти агресії проти неї.
Не можу збагнути. Якщо ми справді порушили власні закони, то як до цього причетна Росія?
Отже, це вони – гаранти. Вони, Сполучені Штати та Великобританія. Ми підписали угоди, згідно з якими зобов'язалися дотримуватися трьох вимог, і внаслідок цього на нас не буде нападів...
- А ми порушили, і вони мали право напасти?
Таким чином, це виходить.
А чи підписували ми документи перед Росією?
Олександр, схоже, сам не зовсім розуміє, про що говорить. Конституція, ядерна зброя, права українців, НАТО, гаранти й Великобританія – все це сплелося в його свідомості в одну заплутану картину. Він навіть не заперечує, що Росія обстрілює українські міста, але вперто стверджує, наче Україна "першою напала на Донбас". Російські удари по Києву та Львову, за його словами, є наслідком українських обстрілів Курська, хоча насправді ці події відбулися в абсолютно різний час. Якщо щось не відповідає його логіці, він без вагань говорить: "його там не було, і він цього не бачив".
Чому росіяни так вчинили з Маріуполем? Адже вони стверджували, що захищають Донбас.
- Але справа не лише в них. Існують відеозаписи, на яких українські танки також завдають ударів по житловим будинкам. Я маю безліч друзів у Маріуполі, які діляться своїми переживаннями про те, як "азовці" влаштовували жахіття, стріляючи в людей і перешкоджаючи колоні автомобілів, щоб вони не могли втікти від обстрілів.
Отже, згідно з міркуваннями ваших знайомих, до 24 лютого все було в порядку, а в цей день ми раптово вирішили самостійно обстріляти свої міста, зокрема Маріуполь?
- Не знаю, що там обстрілювали.
- Але ж ви стверджуєте, що українці обстрілювали власні оселі.
- Оскільки там перебувала армія Росії.
- А що робила російська армія в українському місті?
- В деяких місцях перебували російські війська, якщо можна так висловитися.
Чому це потрібно?
- Я ж говорю, Україна хотіла напасти на Донецьк. І ось вони ввели свої війська.
Олександра затримали рік тому. За даними слідства, він разом із дружиною передавав інформацію про місцезнаходження військових підрозділів, техніки та систем ППО в Часовому Яру. У бесіді з нами він, звичайно, все відкидає. "Ми лише зробили кілька фотографій уламків", - зазначає Фомич, очевидно, не усвідомлюючи, наскільки смішно звучать його пояснення. Коли ми запитуємо його про можливість обміну, Олександр раптом оживляється.
Часов Яр після початку повномасштабної агресії РФ (джерело: Getty Images)
- А якби була можливість обміну, чи поїхали б?
Двома руками підтримую!
Хіба незважаючи на атаку Росії на нашу країну?
Ні, у мене там багато знайомих і родичів. Не вважаю в цьому нічого поганого. Як я вже казав.
Чи вважаєте ви їх своїми супротивниками?
Ні, для мене вони – сім'я, а якщо хтось сприймає їх як противників, це їхнє право. Все з часом зміниться, і це неминуче.
Ось унікальна версія вашого тексту: - Зверніть увагу, що за день до нашого прибуття в Запоріжжя ракета влучила в житлову будівлю. Це дійство здійснила Росія. Чи можуть вони після цього залишатися братами?
- Ну, у мене батько загинув. Моєму батьку в будинок прилетіло три ракети, його засипало.
Він не сприймає цю війну як власну та стверджує, що не має конфлікту з кимось. Більш того, його дивує, чому його просто не передадуть Росії.
- Добре, ось ви кажете, що росіяни - брати...
- А що ж не взяти до уваги? Скажіть мені, скільки ви знаєте слов'янських країн у світі? Саме слов'янських. Я можу назвати три.
- Це не заперечує того, що одні слов'яни напали на нас.
Вони піклуються про свої інтереси.
- У нашій державі?
- У нас у країні. А нічого, що ми маємо спільну історію?
- Це не має жодного значення, ми - незалежна держава.
Ми ніколи не мали справжньої незалежності як держава. Завжди існувала залежність, чи від країн Заходу, чи від Росії. Це, на жаль, реальність. Озирніться навколо: коли Україна збудувала новий завод? Все, що у нас є, — це залишки спадщини Радянського Союзу.
- І це надає їм право вбивати нас? Тому що ми вирішили увійти до НАТО?
Це питання викликає багато суперечок щодо цієї війни: один сприймає її так, інший – інакше. Якщо я зараз дам інтерв'ю, можу наговорити стільки, що потім доведеться відповідати за свої слова все життя.
Чому "брати" відкривають вогонь по дитячій лікарні в Києві? Чому скидають бомби на міста? Яку мету переслідують, вбиваючи мирних людей? Олександр не має відповіді на ці запитання. Все, що суперечить його логіці, він відкидає як неправду або як невірне сприйняття. Для Фомича Росія або Радянський Союз сприймаються майже як українська колиска, звідки ми всі походять. Якщо прибрати все зайве, залишається простий і тривіальний погляд: Олександр вважає, що Україна не має жодних прав.
Чи повинна війна завершитися миром? І хто саме повинен знайти спільну мову?
Наші нації повинні знайти спільну мову. Це відбувається завжди. Після кожної війни настає мир. Адже ми ж простили німцям всі ті жахи, які вони вчинили щодо Радянського Союзу?
Так, Німеччина зазнала поразки, і лише через два десятиліття вони висловили свої вибачення. А чи будуть росіяни коли-небудь просити пробачення?
Безумовно, ми також будемо вибачатися.
- А ми за що?
- Через те, що ми обрали не той шлях. Настане час для примирення.
Чи повинні ми просити в них вибачення за те, що "зробили неправильний вибір"?
- Це не є обов'язковим. Але що нам потрібно зробити для примирення? Які ваші дії в цьому випадку? Чи може одна сторона просто піти на компроміс, а інша залишатися ворожою?
- Ну, на нас действительно совершили нападение.
- Ну, потрібно знайти спосіб, як помиритися.
- А чому так, адже вони ж охороняють нас?
- Не можу сказати напевно, побачимо. Час покаже.
Sure! Please provide the text you'd like me to make unique, and I'll be happy to help.
З колонії ми виходимо втомленими. Начальник, усміхаючись, проводжає нас на вихід. "Я ж казав, вам сподобається. Відбита людина".
Люди на кшталт Олександра вже давно обрали свою позицію і невпинно її захищають, навіть якщо це призводить до трагедій у їхніх сім'ях. Причина цього явища проста: визнати реальність надзвичайно важко, оскільки це вимагає відмови від усього, що колись приносило задоволення, і прийняття важких рішень. Набагато легше залишатися в межах звичної логіки. На щастя для таких осіб, російська пропаганда щодня вигадує нові міфи, які допомагають їм ігнорувати всі суперечності, що виникають на поверхні.
