Контратенор Андреас Шолль поділився враженнями: "У Києві я справді усвідомив, яку політичну силу має мистецтво".

Зображення: Зоряна Стельмах, Андреас Шолль "Мої вчителі були неймовірними"

Коли ви почали співати? Пам'ятаєте цей момент?

У нашому домі завжди звучала музика, ще до того, як я став членом хору. Мій батько керував хором хлопчиків, який розташовувався прямо навпроти нашого будинку. Це зазвичай була роль для професійного церковного музиканта, але після відходу попереднього хормейстера, батько взяв на себе цю відповідальність, поки не знайшли нового диригента. Коли мені виповнилося сім років, я вирішив: "Я хочу приєднатися до тата та побачити, чим він займається". Тож я пішов туди і залишився в хорі.

Коли мені виповнилося 13 чи 14 років, мій голос змінився. Я відчув, що тепер він звучить зовсім по-іншому. На щастя, моя вчителька вокалу, яка проводила індивідуальні заняття раз на тиждень, запевнила мене: "Тобі 14, і ти все ще співаєш на високих нотах, можливо, у тебе контратеноровий голос". В той час я ще не знав, чим хочу займатися в житті. Проте вона порекомендувала мені звернутися до співака, який спеціалізується на контратенорному співі. Цей співак став моїм другом на багато років. Він тоді порадив: "Відправляйся до Базеля. Це чудове місце для навчання контратенорів". І так все почалося.

Ваш унікальний музичний шлях та підбір репертуару — як вам вдалося це так швидко визначити?

Коли я приїхав у Базель, мої знання музичної теорії були на нульовому рівні. Мені знадобився цілий рік наполегливого тренування слуху та занять з гармонії. У підлітковому віці я в основному слухав попмузику, зокрема італодиско, і синтезатори, а досі цікаво спостерігаю за деякими своїми кумирами з дитинства. Коли я опинився в Базелі, мені було дивно чути старовинні твори, оскільки я мало про них знав і відчував себе трохи відчуженим, навіть незграбним. Я думав, що всі інші мають значно більше знань, ніж я. Проте мені пощастило з чудовими наставниками. Річард Левіт, який розвив мій голос, став для мене ніби батьком. А Рене Джейкобс, нині відомий диригент, вміло пояснив мені нюанси інтерпретації.

Зображення: Зоряна Стельмах, Андреас Шолль та Дмитро Десятерик.

В чому полягала суть цього заняття?

Це порушує важливе питання: чому ми співаємо? Яка мета мого виконання? Коли я піднімаюся і виконую твір Баха, я маю виконати певну роль. Тому молодим співакам часто важко втриматися від спокуси сказати: "О, я хочу це заспівати". Вони відкривають партитуру і просто співають. Але перед цим необхідно заглибитися в зміст: зрозуміти, хто є автором слів, хто я в цей момент, коли виконую цю музику, яка основна ідея твору. Чи є це релігійною музикою? Чи це проповідь? Чи спрямовано на те, щоб викликати сльози? Чи, можливо, це коментар чи щось інше? Хороший педагог допомагає відкрити нові горизонти в розумінні.

"Щоб пережити щось на глибшому рівні, ми не можемо використовувати лише інтелект"

Я переглядав ваше інтерв'ю з минулого року, в якому ви зазначали, що не варто поспішати зі співом, адже музика повинна спочатку сформуватися в душі виконавця.

Мій викладач завжди говорив: якщо ти вмієш висловити думку словами, то зможеш її й заспівати. Отже, як виконавець на сцені, я можу порівняти себе з театральним актором. Розгляньмо, наприклад, "Страсті за Йоганном" Баха. Є момент, коли Ісус помирає і виголошує: "Es ist vollbracht" (завершено). Після цього контратенор або альт підносяться і співають: "Es ist vollbracht". Ми звертаємося до слухачів: "Ви усвідомлюєте, що відбувається? Завершено! Це не просто смерть, це тріумф!". І в цьому є і коментаторський аспект. В інтерпретації не існує абсолютно правильного чи неправильного. Є лише те, у що люди можуть повірити або не повірити. Я можу бути переконливим, а можу й ні. Інтерпретація значною мірою залежить від вашої індивідуальності, від того, ким ви є і як сприймаєте цю музику.

Іноді на концерті можна почути ідеальні, прекрасні голоси, але це не чіпляє. А іноді ми чуємо, можливо, не такий гарний голос, але він співає так, що це захоплює, і це багато в чому пов'язано з тим, що інтерпретація -- як бродіння. Сьогодні я вперше дивлюся на твір. Розумію, хто його написав, звідки це взялося, яка історія, думаю: "Я міг би заспівати це так, бо можу". А потім я повертаюся до того ж і кажу: "Минулого тижня я думав, що це гарна ідея. Але сьогодні думаю, що ні". Тож інтерпретація постійно адаптується, змінюється та дозріває. Що погано, то це те, що через 10 років ви слухаєте і кажете: "Я й гадки не мав, що роблю". Треба прийняти, що інтерпретація ніколи не закінчиться. Вона завжди розвиватиметься, але потребує домашньої роботи.

Зображення: mcsc.gov.ua Андреас Шолль виступає на концерті "Music for a While", де також бере участь один із найвідоміших контратенорів у світі, німецький Андреас Шолль, разом із Лятошинським капелою: ансамблем ранньої музики Національного будинку музики.

Яка особливість контратенора?

Він повинен виконувати свою роль у кожній пісні чи арії, яку співає, як і будь-який інший співак. Є значення слів, риторика. Знову ж таки, як би я це міг сказати, а потім драматизувати? Але контратенор має те, чого немає в інших голосах: елемент несподіванки. Тому що ти виступаєш як чоловік, і люди не очікують, що співатимеш так високо. Це створює плутанину на початку.

Одного разу я відвідав різдвяну вечірку, на яку запросили професійного оповідача казок. Перед тим, як перейти до основного сюжету, він почав із абсолютно безглуздої історії. Він, наприклад, розповів: "Минулого тижня я вирушив до лісу і раптом почув голос, який доносився з дерева. Я вирішив залізти на нього, але виявилося, що це була не гілка, а церковна вежа. І раптом вона впала". І так далі в подібному стилі. Коли ж цей абсурдний вступ закінчився, він нарешті перейшов до основної казки. Цей момент нагадав мені, що для того, аби дійсно відчути щось, ми не можемо покладатися лише на свій розум. Безглузда історія заплутує наші думки, змушуючи їх намагатися все зрозуміти, але врешті-решт вони відкидають аналіз і просто приймають розповідь такою, якою вона є. І лише після цього починається справжня історія.

Я задумався, що, можливо, саме так і функціонує контратенор, коли спершу виникає питання: "Як це можливо?". А потім ти просто занурюєшся в музику. Слухаєш, не намагаючись аналізувати. І, можливо, це і є магія контратенора. Так, його голос справді незвичайний, але, як і у будь-якого іншого артиста, моя мета — донести сенс, а не лише відтворювати приємні високі ноти.

Зображення: Зоряна Стельмах Андреас Шолль "У класичній музиці ти виступаєш як посланець, тоді як у попмузиці ти стаєш самим посланням."

Я розумію, що ви займаєтеся створенням електронної та поп-музики. Однак для певних академічних композиторів чи музикантів це може бути сприйнято як надто спрощене визначення. Яка ваша думка з цього приводу?

Так, це спрощене бачення, але, на мою думку, існують два аспекти: музична композиція та її виконавець. Щодо композиції, музика виконує певну соціальну функцію. Сьогоднішні люди все частіше прагнуть знайти те, що нас відрізняє один від одного. Ви сумніваєтеся в глобальному потеплінні, а я пересуваюся на електричному автомобілі; ви не займаєтеся роздільним збором сміття, а я уникаю авіаподорожей. Ми розглядаємо навколишніх і визначаємо, чим саме ми відрізняємося, а потім можемо почати критикувати.

На роковому чи попконцерті тисячі людей збираються разом, піднімаючи руки в один ритм. Ніхто не питає: "Перед тим, як почати танцювати і співати, скажи, за кого ти голосуєш?". Ми єдині у своїх відчуттях і визнаємо, що Стінг — це справжнє мистецтво, всі разом співаємо, поринаючи в те, що нас об’єднує. Навіть на концерті барокової музики ми одностайно визнаємо велич Баха. Це створює зв'язок між нами.

У еру соціальних мереж людство піддається істерії, критикуючи те, що нам не до вподоби у інших, при цьому часто не помічаючи того, що нам насправді подобається. Попкомпозиція є значно простішою. Її легше сприймати; стандартна тривалість поппісні складає 3 хвилини 30 секунд. Вона має приспів і куплет, що є двома основними елементами, з простими гармоніями, які може виконати кожен. Це нагадує різницю між коміксом і великим романом: обидва формати можуть бути цікавими і виконувати свою роль.

Що вам найбільше подобається в попіпостасі?

Креативний процес. Мені приносить задоволення створювати мелодії, гармонії та слова. Після цього я записую все в студії, використовуючи мікрофони, а потім міксую матеріал, що в результаті дає мені невеличкий музичний твір — мою пісню. У мене є донька, якій вже 10 років, тому я часто слухаю нову попмузику, хоча вона мені зовсім не до вподоби.

Зображення: mcsc.gov.ua Андреас Шолль виступає на концерті "Music for a While", де також бере участь один із найвідоміших контратенорів у світі, німецький Андреас Шолль, разом із Лятошинським капелою: ансамблем ранньої музики Національного будинку музики.

Яка з епох вас найбільше привертає увагу?

Я дитина 1980-х. Якщо слухати музику 1980-х, різноманітність може бути в поппісні з двохвилинним вступом. Дві хвилини гітари, перш ніж почуєш голос, що співає. А сьогодні у вас на це 5 секунд. Одне слово, можна знайти креативність і бути оригінальним у попмузиці. Так, я можу критикувати композицію, але створити щось, що слухають мільйони людей -- це викликає повагу.

Другий аспект -- це, знову ж таки, роль інтерпретатора. Мій вчитель зауважив: "У класичній музиці ти виступаєш як посланець, тоді як у попмузиці ти стаєш самим посланням". Наприклад, люди приходять, щоб почути Стінга. Вони не хочуть слухати його пісні у виконанні когось іншого. Найбільш автентичний формат виконання -- це коли артист співає свої власні твори. Відомі композитори, такі як Біллі Джоел та Елтон Джон, сидять за піаніно і розповідають свої історії; все, що вони роблять, є справжнім, адже це їхній власний творчий вираз. А коли виконавець співає чужі пісні, тут вже потрібна власна інтерпретація.

Повинен зазначити, що виступати на сцені попмузики – це зовсім не просто. Одного разу я запитав у свого знайомого, ізраїльського попспівака Ідана Райхеля: "Ти відчуваєш хвилювання?" Він відповів: "Навіщо мені нервувати? Я виконую свої пісні". У класичній музиці акцент робиться на абсолютну досконалість. А на попконцерті, навіть якщо ти співаєш ноту, яка не зовсім ідеальна, це не викликає занепокоєння. Адже слухачі шукають зовсім інші емоції, а не лише технічну майстерність.

"Якщо ми на Заході будемо дієво співпрацювати, Росія опиниться на межі економічного краху."

Минулого року ви вперше відвідали Україну. Чи було страшно їхати сюди?

Так, звичайно. Я чув, що тривають напади на Київ, і трохи нервував з цього приводу. Але мені довелося збалансувати це. Я прийняв рішення, коли почалася війна. Тетяна, моя студентка в Зальцбурзі, сама з України. Вона організувала благодійний концерт з чоловіком і запитала мене, чи хочу я взяти участь. Отже, в Зальцбурзі, у великому соборі, ми виконали Stabat Mater Перголезі на підтримку України. А згодом я отримав повідомлення від українського контратенора Романа Меліша, зрозумів, наскільки він у розпачі. Я знаю його багато років, ми разом брали уроки. Тож я написав, що викладаю і даю концерти, тому, якщо треба концерт чи майстер-клас, я приїду і зроблю це.

Знадобився рік, щоб це сталося. І торік тут, у Києві, я по-справжньому відчув політичну силу мистецтва. Я бачив, як люди реагували на музику, що вона їм дала. Це працює на багатьох рівнях. Музика щось дарує нашому серцю та душі, заспокоює нас, і ми можемо сказати: "Дякуємо, що відволікаєте нас від війни". Це один рівень. Наступний рівень: "Ми не самотні". Люди приїжджають з виступами -- і це знак солідарності.

Изображение: Зоряна Стельмах и Андреас Шолль

А як зараз громадська думка в Німеччині налаштована щодо України -- з того, що ви бачите?

Більшість людей усвідомлює, що відбувається навколо. Для цього не потрібно бути експертом. Проте є меншість, яка стверджує: "Ми маємо зупинити постачання зброї Україні". Я відповідаю: "Легко говорити так, коли це не ваша свобода і не ваше право на самовизначення". Путін неодноразово заявляє: "Україна завжди буде частиною Росії", і це його ясна мета. Але українці вперто стверджують: "Ні, ми самі вирішимо, як нам жити". Я не можу уявити, як це — жити під постійною загрозою. Мій тесть з Ізраїлю, який був лікарем-десантником під час двох війн, часто наголошував, що якби вони зазнали поразки, Ізраїль міг би зникнути. Тому існує термінова потреба діяти, і я готовий запропонувати те, що вмію.

Я чув від Романа, що люди морально втомлюються від війни. Але я оптиміст. Десь читав, що економічна міць Росії приблизно дорівнює економічній потузі Іспанії на цей момент. Тож якщо ми на Заході об'єднаємося, Росія збанкрутує. Вони не можуть собі дозволити продовження війни. Якщо будуть достатні економічні санкції і життя росіян стане жалюгідним, то вони скажуть, що, можливо, Путін не є таким великим лідером.

Я стежу за каналом YouTube під назвою Russian Media Monitors, який веде американська журналістка Джулія Девіс. Це дайджест уривків з токшоу російського державного телебачення з англійськими субтитрами. Це чисте промивання мізків. Це божевілля. Коли почалася війна, я подумав: "Гей, за тиждень це закінчиться, тому що в Москві відбудуться масові протести проти цього". Я був наївний. Населення Росії підтримує війну, можливо, тому що не отримало правильної інформації та живе в бульбашці, де вважає себе світовою наддержавою. Але, окрім природних ресурсів, Росія не має нічого - виробника автомобілів, електроніки чи біотехнологій. Що ця країна пропонує світові, окрім газу й нафти?

Зображення: Зоряна Стельмах, Андреас Шолль та Дмитро Десятерик.

Вважаєте, чи вдасться тиснути на них через економічні важелі?

Я переконаний, що фінансово-економічний крах стане вирішальним фактором. Україна завдала удару по численним нафтопереробним підприємствам, і тепер росіянам доводиться чекати в чергах, щоб заправити свої автомобілі. Можливо, в цих чергах вони обговорюють: "Ми досягаємо успіху. Триденне вторгнення просувається настільки успішно. Але чому ж я не можу заправити свою машину?" Може, це спонукає їх до роздумів. Хто знає.

"У Німеччині алгоритми соцмереж щодня розсилають фейкові новини, що дружина Зеленського купила Bugatti Veyron або що Зеленський купив віллу Йозефа Геббельса"

Чи було важко втратити російську аудиторію?

Я написав короткий есей на тему, чи слід нам бойкотувати російських музикантів. Багато західних артистів не висловлюють чіткої думки з цього питання. Приблизно рік тому мені надійшла пропозиція виступити в Москві, але я відмовився. Це, звичайно, може негативно вплинути на мою кар'єру в Росії, але було б цинічно засуджувати цю війну, при цьому виступаючи на її території. Зізнаюся, що мав чудові концерти в Москві та Санкт-Петербурзі, де аудиторія була дуже обізнана. Мене дуже засмутила відсутність протестів у цих містах.

Я ознайомився з усіма висловлюваннями Лаврова, Путіна, Пєскова та інших політиків. Вони шукали підстави для своїх дій. Спочатку звучали тези на кшталт: "О, нам потрібно звільнити Україну від нацистів". Потім раптом змінили наратив: "Ні, це все про розширення НАТО". Всі вони відправили своїх дітей на навчання до Великої Британії та США, одночасно стверджуючи, що Захід є поганим і декадентським. Тому я вважаю, що більшість німців усвідомлюють наявність конфлікту цінностей: є вільне суспільство і диктатура. Проте пропагандистська кампанія з використанням ботів має певний успіх у Німеччині.

Чому?

Щодня алгоритми соціальних мереж поширюють неправдиві новини, стверджуючи, що дружина Зеленського придбала Bugatti Veyron за два мільйони фунтів у Лондоні, або що сам Зеленський став власником вілли Йозефа Геббельса. Хтось сидить за комп'ютером і розсилає ці чутки мільйонам людей, і, на жаль, є ті, хто готовий в це вірити. Це справжня пропагандистська машина. Деякі коментатори пишуть: "Гей, українці, не має сенсу боротися. Ви не зможете виграти". А наступне речення звучить так: "Прийміть це, ваша країна більше не ваша". Це війна пропаганди, в основі якої лежить брехня. Як у випадку з газетами, які публікують неправдиві статті з великими заголовками, а через місяць роблять невелику спростування. Це той принцип, який використовується.

Члени німецької правої партії AfD раніше висловлювали свою підтримку Путіну. Проте зараз між ними виникли серйозні розбіжності. Невелика група маловідомих політиків з цієї партії вирушила до Москви. Вони не мають значного представництва, але намагаються виглядати важливими. Загалом, я впевнений, що люди усвідомлюють, що насправді відбувається.

Изображение: Зоряна Стельмах и Андреас Шолль "Якщо ситуація буде спокійнішою, я із задоволенням приїхав би з дружиною та донькою"

Давайте обговоримо щось більш приємне — ваш концерт у київській філармонії. Чому ви обрали саме цих композиторів і цю музику?

Я запропонував Генрі Перселла, тому що він писав саме для контратенора. Наприклад, у Генделя багато оперних партій виконували кастрати. Я можу їх співати, але вони не були написані для контратенора. А в Перселла багато контратенорового репертуару, у тому числі чудові контратенорові дуети, тож я вирішив, що можу зробити їх разом з Романом (Мелішем. -- Ред.). А потім оркестр сказав: "Ми також хочемо виконати трохи Баха". Тож ми додали кантату Баха.

А як щодо майбутнього? Що ви хотіли б заспівати в Україні під час наступного візиту?

О, тут справді багато цікавого! Якщо обстановка стане більш спокійною, я із задоволенням приїхав би з дружиною та донькою. Моя дружина - піаністка і клавесиністка, тож ми могли б організувати концерти з фортепіано або клавесином. Також, разом з моїм найкращим музичним другом, лютністом Едіном Карамазовим, ми могли б виконати лютневі твори Джона Доуленда з оркестром. Спільно з чудовим українським сопрано та вашим оркестром ми змогли б реалізувати безліч цікавих ідей.

"Суттєво, що протягом століть завжди знаходилася особа на найвищому рівні, від монарха до глави держави, яка дбає про розвиток мистецтв і музики."

Я знаю, що ви не історик музики. Але хотілося б почути думку від людини, що живе в Німеччині: чому саме ваша земля, ваша країна породжує стільки великої музики? У чому секрет?

У мене немає всеохопного пояснення, але, думаю, в кожній країні, де освіта й культура відіграють певну роль, має бути консенсус зверху вниз. Фрідріх II, який грав на флейті, чи канцлер Гельмут Шмідт, який був чудовим піаністом... Важливо, якщо є хтось на вершині протягом століть, від короля до президента, хто піклується про мистецтво й музику. І ми повертаємося до початку нашої розмови. Те, що всі разом переживають музику, що вже в школі діти співають, танцююють, музикують, також є визначальним фактором. Коли в освітній програмі достатньо дітей, які стикаються з музикою, то більше з них займатимуться музикою професійно, і у вас є статистично більша ймовірність мати великих композиторів, правда? Така моя теорія, не знаю.

Фото: mcsc.gov.ua Концерт Music for a while за участі одного з найвідоміших контратенорів світу Андреаса Шолля (Німеччина) та Liatoshynskyi Capella: Early Music Ensemble Національного будинку музики.

Останнє запитання частково пов'язане з цим, хоча й більш філософське. Чи може мистецтво впливати на людство, робити його кращим?

Так, абсолютно. Це мета митців сьогодні. Нам потрібно бути соціально значущими. Це не може бути суто розвагою. Я сказав, що музика працює на колективний досвід, може працювати на різних рівнях. Ми вмикаємо радіо, коли відчуваємо стрес, слухаємо гарну поппісню -- і наш настрій змінюється. Отже, маленька пісенька дала нам трихвилинний тайм-аут і позитивний імпульс. Або є фільми на кшталт "Списку Шиндлера", і це вже не розвага, це змушує тебе задуматися. Ми дивимося грецьку трагедію і думаємо: бідна цариця, що вона робить, вона хоче накласти на себе руки -- і це змушує замислитися над нашою людяністю, над вибором, який робиться в опері, чи в театральній виставі, чи в книзі.

Це відображає зміни в нашій спільноті. Багато років тому я уявляв собі Землю, що плаває в космічному просторі. І в кожному місці, де завершується концерт, виникає маленький спалах світла. Уявіть собі: люди виходять з концертної зали, виставки чи кінотеатру, і це нагадує роботу нейронної мережі. Завжди є цей короткий спалах емоцій, коли вони кажуть: "Який чудовий фільм!" або все ще наспівують мелодії з концертного шоу. А вже наступного дня ці враження передаються друзям, створюючи нові зв’язки.

Тож мистецтво створює позитивну енергію, а бомби -- це темні моменти. Хай це і звучить пафосно, але, зрештою, це битва між темрявою та світлом. Мистецтво, музика, театр, танці, скульптури -- вони на боці світла. Це створює імпульси, які змушують нас думати. Це дає нам тайм-аут, коли ми можемо підтримувати баланс у світі. Якщо ми втратимо культуру й мистецтво, то вб'ємо себе. Думаю, що важливість мистецтва в суспільстві недооцінюється. От за часів коронавірусу в нас була системна актуальність. Системно актуальними є медсестри, лікарі, пожежники, поліцейські, але й музиканти, художники.

Значущість мистецтва полягає в тому, що професіонали, такі як пожежники та медсестри, повинні оволодіти не лише своїми спеціальностями, а й усвідомити, чому важливо підтримувати інших. Звідки виникає це розуміння? Воно формується під час читання книг, коли я прагну стати схожим на улюбленого персонажа, або під час перегляду фільмів. На перший погляд, це може не виглядати очевидним. Так, ви можете зазначити, що я присвятила чотири роки навчання, щоб стати медсестрою і мати можливість допомагати людям. Але культурна освіта — це процес, що охоплює цілі покоління, починаючи з моменту, коли діти йдуть до школи, і до їх випуску. Це тривалий шлях у сфері політики. Немає сенсу вигравати вибори, якщо стверджувати, що інвестиції в освіту сьогодні забезпечать економію на в'язницях, психотерапії та багатьох інших витратах через 20 років. Якби політики це усвідомили...

Існують такі місця, де культура цінується більше за все, де я відчуваю, що коли співаю на концерті, слухачі приходять не лише для розваги, а як до джерела натхнення, що для них це так само необхідно, як їжа. І це радує око.

Віддалені партнери: як новозеландський композитор Росс Харріс написав симфонію на підтримку України.