Нас не повинні турбувати стосунки між окремими людьми чи їхнє оточення. Наша увага зосереджена на майбутньому України, яка опинилася під серйозною загрозою. Інтерв'ю з Веселовським.

Після конфлікту в Овальному кабінеті між президентом США Дональдом Трампом та президентом України Володимиром Зеленським, Трамп ухвалив рішення зупинити постачання американської військової допомоги до України. Це рішення стосується всього військового обладнання, яке ще не доставлено на територію України. Таким чином, навіть літаки, що вже прибули до Польщі з озброєнням і боєприпасами, не будуть доставлені до України.

"Не існує жодних причин вважати, що висловлювання американської сторони є лише порожніми словами. Це, безумовно, ускладнює ситуацію для Європи, України та Польщі", - прокоментував цю ситуацію прем'єр-міністр Польщі Дональд Туск.

На цьому фоні Європа вирішує, що власне робити, як жити далі та як саме підтримувати Україну у час коли американські союзники все активніше дистанціюються від цього процесу та протистояння з російським диктатором Путіним, навпаки, налагоджуючи з ним повноцінний діалог.

Своїми думками щодо відносин України та США, а також дій Європи щодо підтримки нашої країни, в ексклюзивному інтерв'ю для OBOZ.UA поділився дипломат, надзвичайний і повноважний посол України, представник України при ЄС у 2008-2010 роках Андрій Веселовський.

Ми отримали новину про рішення Трампа зупинити військову допомогу Україні. Павел Вронський, офіційний представник польського МЗС, зазначив, що Сполучені Штати не провели консультацій з союзниками перед ухваленням цього рішення, ані в рамках НАТО, ані в групі "Рамштайн". Таким чином, цей крок, який американці активно обговорювали в останні дні, став несподіванкою як для України, так і для європейських партнерів, які тепер повинні збільшити свою підтримку. Екстрений саміт у Лондоні, організований британським прем'єром Стармером, мав на меті обговорити цю ситуацію. Європейські країни висловили свої думки та окреслили плани допомоги Україні, але майже всі вони рекомендували Володимиру Зеленському знайти спільну мову з Дональдом Трампом, підкреслюючи, що без участі США досягти стабільного миру в Європі буде нелегко.

- Саме це і були два завдання цього саміту. Перше, висловити позицію підтримки України насамперед, а також щодо спільних дій в даний конкретний час. І друге, домогтися того, щоб з українського боку було знайдено спосіб і форму відновлення стосунків особисто з президентом Трампом і з Сполученими Штатами Америки як державою. В першому випадку загалом було досягнуто певного рішення. Всі присутні одностайно висловилися за підтримку України всіма можливими і юридично дозволеними інструментами. Отже, все це важливий процес, який нарешті розпочався, але тепер важливо, як європейці це втілять в життя. Щодо замирення Трампа та Зеленського, то ми побачили, що прогресу немає.

Є ще один важливий аспект, який варто врахувати. Хоча всі європейські держави проголошують єдність, вже через 12 годин після завершення зустрічі в Лондоні стало відомо, що французький міністр закордонних справ має свій власний план, який не зовсім відповідає думці інших учасників. Британці, в свою чергу, відкрито заявили, що не було досягнуто жодних домовленостей щодо цього. До того ж, Європейський Союз призупинив, сподіваємося, ненадовго, розробку нового пакету військової допомоги для Києва на 20 мільярдів євро через позицію Угорщини. Таким чином, ми опинилися в ситуації, коли не лише нові літаки не доставляють зброю, але й та, що вже була відправлена раніше і чекає на транспортування до України, залишається на складах у Польщі.

Проте затримка в наданні військової допомоги може стати ризикованим кроком для Трампа. Президент США все ще сподівається на реалізацію угоди щодо українських ресурсів, але не хоче втрачати свою репутацію і бажає, щоб Зеленський вибачився за конфлікт в Овальному кабінеті. Якщо ж ця неприємна ситуація затягнеться, і Україна зазнає збитків, це лише укріпить позиції Росії на переговорах. В результаті, європейці можуть ще більше зневажати як політику адміністрації Трампа, так і його особистість.

Кір Стармер активно займається питанням підтримки України і шукає можливості для комунікації з адміністрацією США та Дональдом Трампом, намагаючись виступити в ролі основного посередника в цьому процесі. Він підкреслює, що "США не можна відкидати", вважаючи це ключовим чинником для досягнення миру в Україні та Європі. Крім того, прем'єр-міністр Великобританії висловив свою позицію, зазначивши, що не поділяє думку про ненадійність США як союзника.

- Думаю, те, що лідер Британії зараз основний посередник між Європою, Україною та Трампом, є правдою. Британці дійсно дуже активізувалися останнім часом, але це не має жодного значення для відновлення відносин між Україною і США. Нічого не зміниться, поки українська сторона не зробить те, на що очікують у Вашингтоні. Ми знаємо кілька сигналів, які надійшли протягом останніх днів. Розмова конгресмена Браяна Фіцпатріка з головою офісу президента Андрієм Єрмаком, два інтерв'ю віцепрезидент США Венса, коротка відповідь самого Трампа на запитання журналістів. Всі вони мають один і той же сигнал - американці чекають на вибачення. На жаль, всі "стармери" цього світу не змінять цієї ситуації.

Отже, сьогодні єдиним фактором, який може поліпшити напружені двосторонні стосунки між Україною та США, є особистий візит президента України Володимира Зеленського до президента США Дональда Трампа.

Отже, з кожним днем і годиною вага цього рішення стає все більшою. Раніше, під час інтерв'ю на Fox News у Вашингтоні, всього через дві години після конфлікту в Овальному кабінеті, це було зробити відносно легко. Зараз ми не аналізуємо, чи несе відповідальність президент Зеленський у цій ситуації, чи повинен він вибачатися, які слова та інтонації слід обирати. Наразі ми говоримо про інше. Позиція Сполучених Штатів полягає в наступному: якщо їхні вимоги не будуть задоволені, як це бачить Трамп, то не тільки постачання зброї Україні може бути припинено, але також можуть бути вжиті набагато серйозніші заходи проти України. Ось чого слід остерігатися.

Ви впевнені, що особисті вибачення Володимира Зеленського є достатніми? Чи не може в адміністрації Трампа, а, зокрема, у самого Трампа, бути й інші причини для звинувачення президента України у "неповазі, невдячності та відсутності бажання до миру"? Багато експертів вважають, що ситуація в Овальному кабінеті не була випадковою; вона могла стати інструментом для Трампа, щоб відволікти увагу від звинувачень у його неспроможності забезпечити мир в Україні, як це було обіцяно.

- Поки що виглядає так, що саме вибачень і чекають. Треба знайти слово. Разом з тим одночасно в адміністрації кажуть, що угода про надра не мертва. Вона відкрита до підписання і до реалізації. Отже, очікують саме цього, саме цієї формальності. Ми взаємодіємо з тим світом, який нам може дати необхідну допомогу, щоб перемогти агресора. Свого часу Черчилль висловився, що він готовий з чортом разом мати справу, а не тільки зі Сталіним разом взаємодіяти та воювати, щоб перемогти Гітлера. Перед нами та ж сама дилема. Чи готові ми співпрацювати з нинішнім президентом США, щоб перемогти Путіна? Треба бути готовими, іншого виходу немає, на жаль.

Чи існує можливість, що у наших взаєминах зі Сполученими Штатами настане момент, коли повернутися назад буде вже неможливо?

Можливо, ми стикаємося з ще більш серйозною ситуацією замороження конфлікту. Чи стане це моментом, з якого вже не буде повернення? На мою думку, ні, не стане. Але важливо зрозуміти, що залишиться від України внаслідок цього замороження. Нас не повинно турбувати, як складаються стосунки між окремими особами чи їхнім оточенням. Нашою основною турботою повинна бути доля України, яка опинилася під реальним загрозою. Ця загроза існує вже 33 роки, але зараз вона стала ще більшою. В керівництві Росії відчувають піднесення через те, що Сполучені Штати, здається, відходять від підтримки України. Отже, ми говоримо про справжню небезпеку для нашої держави, адже якщо ситуація не зміниться, український народ може опинитися на межі зникнення.

- Британський прем'єр-міністр анонсував створення "коаліцію охочих", щоб захистити угоду в Україні та гарантувати мирне врегулювання. Стармер зазначив, що Великобританія відчуває велику особисту відповідальність за встановлення реального миру в Європі, тому країна повинна "активізуватися і взяти на себе лідерство" і "готова підтримати це, використовуючи чоботи на землі та літаки в повітрі, разом з іншими країнами". Також, "коаліція охочих" - спроба Кіра Стармера звернутися до американської аудиторії, оскільки саме цю фразу Сполучені Штати використали для позначення "коаліції охочих" при вторгненні до Іраку понад два десятиліття тому. Ви вбачаєте дієвою цю ініціативу?

- Щодо "коаліції охочих", то так, це іракська історія, і до слова, в тій американській "коаліції охочих" брала участь також і Україна. Це абсолютно зрозумілий формат і єдино можливий. Адже за сьогоднішніх умов розміщення іноземних військ в Україні не може бути операцією під егідою ООН, бо вона буде заблокована Росією як членом Ради безпеки ООН. Це не може бути операція під егідою НАТО, бо там вона буде заблокована Угорщиною, наприклад. Це не може бути операція під егідою ОБСЄ, бо там кожна країна має блокуючий голос, а їх 54. І отже, не залишається нічого іншого, як скликати "коаліцію охочих".

Чи зменшує це її силу та потенціал? Зовсім ні. Насправді, країни великі та впливові, і не завжди між ними існує порозуміння або підтримка. Проте в даній ситуації, з огляду на відчуття екзистенційної загрози не лише для України, а й для Європи та НАТО, ці держави мають можливість об'єднатися та діяти спільно.

Ось ще одна ініціатива, яку реалізують Великобританія та Франція, які намагаються створити власний план для мирного вирішення конфлікту в Україні. Після цього вони планують обговорити його зі Сполученими Штатами. Як зазначив Стармер, він та президент Франції Макрон домовилися вести переговори незалежно від контактів між США та Росією. Як ви вважаєте, наскільки ця ініціатива має шанси на успіх, враховуючи, що Трамп виявляє певний скептицизм щодо Європи в даний час?

Якщо європейські країни вирішать об'єднати свої зусилля і почнуть втілювати в життя свої обіцянки, зроблені 2 березня, а не просто відкладуть їх в архіви, це може стати важливим кроком. Якщо буде розроблено реалістичний план, що стосується військової підтримки, постачання, фінансування та політичної підтримки України, і цей план буде представлено Сполученими Штатами, то чому б американцям не підтримати його? Це буде в їхніх інтересах, оскільки надасть їм можливість контролювати процес, вносячи зміни на будь-якому етапі відповідно до своїх потреб, при цьому не несучи відповідальності за фактичні результати на місцях. Одночасно, вони матимуть можливість підкреслити свою провідну роль і необхідність у реалізації цього плану. Таким чином, ініціатива, що виходить з Великої Британії та Франції, виглядає перспективною, тепер важливо, щоб її втілили в життя. Загалом, 6 березня, під час саміту лідерів ЄС, відбудеться реальна перевірка готовності держав Європейського Союзу виконати свої обіцянки.

- На фоні політики замирення з Трампом з боку лідерів Європи, єдиний, хто відкрито його розкритикував за поведінку під час переговорів з Володимиром Зеленським став Фрідріх Мерц, майбутній канцлер Німеччини. Він вважає, що конфлікт між президентами України і США міг бути навмисно спровокований американською стороною. Мерц висловив переконання, що негативна риторика, яка була на зустрічі із Зеленським, вписується в загальну лінію поведінки нової адміністрації США, яка стартувала ще з погроз на Мюнхенській конференції з безпеки.

- Ці слова Мерцу згадають і неодноразово в Вашингтоні. З тих численних описів портрету потенційного майбутнього канцлера створюється враження, що він є людиною дещо емоційною. Це пояснюють часто тим, що він дуже довго йшов до своєї очікуваної посади канцлера Німеччини. В цьому зв'язку я би міг припустити, що він знайде спосіб виправити свої слова, більше не заходячи занадто далеко. Оскільки економіка Німеччини слабка сьогодні, тому відносини з США для німців залишатимуться надважливими.