Віта Коваленко, обрана представниця міської ради нідерландського міста Дордрехт.
З того часу я підтримую контакти з різними медіа, особливо з національним телебаченням, яке стало більш відкритим до правдивої інформації. Я маю освіту в Україні, я лінгвіст і говорю п'ятьма мовами, тому постійно намагаюся донести правду про Україну.
НІХТО НЕ МОГИ УЯВИТИ, ЩО ВИНИКНУТЬ МАСШТАБНІ БОЙОВІ ДІЇ, АЛЕ СУЩУВАЛО ВІДЧУТТЯ, ЩО ЯКЩО ВОНИ РОЗПОЧНУТЬСЯ, ТО СИТУАЦІЯ БУДЕ ЖАХЛИВО КРИВАВОЮ.
Ви вже говорили про вашу фундацію. Чи все ще вона активна?
Ця організація більше не функціонує. Її звали Brand New Ukraine. Ми займалися актуальними та складними питаннями, використовуючи культурні події та виставки як платформу. Серед наших ініціатив був перший фестиваль "Дні українського кіно" в Нідерландах, разом з іншими заходами.
Одночасно з нами існували й інші організації. Я протягом приблизно п'яти років активно залучалася до цієї роботи.
Згодом у моєму житті з'явилася друга дитина, я отримала роботу своєї мрії і почалися численні відрядження, тому я вже не могла приділяти цьому проекту необхідної уваги. Згодом ще один член команди покинув фундацію, і з того часу вона перестала існувати.
Після цього я, звичайно, не зупинилася на підйомі важливих для України тем, але тепер займаюся цим на іншому рівні: замість культурних проєктів, я фокусуюсь на просуванні проукраїнських наративів у медіа-просторі.
Скільки часу ви вже мешкаєте в Нідерландах? Чи приїхали ви сюди на навчання?
Цього літа виповниться вже два десятки років, відколи я опинилася в Нідерландах. Мій шлях розпочався у 2006 році, коли я вступила до університету Еразмус для вивчення міжнародної економіки. Після цього я продовжила освіту в магістратурі, спеціалізуючись на маркетингу та комунікаціях.
Яким чином за останні роки трансформувалося ставлення нідерландського суспільства до України?
- Змінилося все. Коли ми створювали фундацію, було дуже складно доносити інформацію про Україну. З часом я навіть відчула вигорання.
У 2022 році почали активно обговорювати ймовірність війни. Мене запрошували на різні дискусії, де ставили запитання про ситуацію в Україні та настрій в суспільстві. Я багато співпрацювала з журналістами і добре пам'ятаю, що приблизно за місяць до початку широкомасштабного вторгнення всі активно дискутували: чи відбудеться велика війна?
Тоді ніхто не міг повірити в це, але відчуття було таким, що якщо війна розпочнеться, вона буде неймовірно жорстокою і тривалою. На жаль, ці передчуття справдилися. Вже з перших днів після вторгнення я отримав численні запрошення на телебачення.
Протягом перших шести місяців я виходила в ефір два-три рази на тиждень, намагаючись донести до глядачів, що відбувається в Україні. Після новин проходили політичні ток-шоу, на яких я ділилася своїм баченням ситуації. На початку було помітно, що багато нідерландців були схильні "забути" про Україну.
Проте я постійно підкреслювала, що ми не маємо наміру здаватися, нам необхідна підтримка. Ми витримали. І в перші шість місяців після початку масштабної війни відбулася справжня зміна - від апатії до активної підтримки. Це був потужний зворот, фактично на 180 градусів.
Коли розпочалася повномасштабна війна, я усвідомила, що можу внести свій вклад двома способами. Перший - передавати українські повідомлення голландцям через різні медіа-ресурси.
Другий аспект – це мій особистий досвід, адже мій двоюрідний брат проходив службу в армії як на початку конфлікту, так і під час повномасштабного вторгнення. Військові мені дуже близькі по духу. Як і в будь-якій родині, я прагну, щоб близькі поверталися додому живими. Тому я активно займалася волонтерством: допомагала нашим хлопцям під час реабілітації, робила переклади, піклувалася про них, організовувала поїздки на концерти та інші заходи, щоб вони відчували підтримку і вдячність.
Нідерландці та українці мають багато спільних цінностей.
Сьогодні Нідерланди займають одне з провідних місць серед країн, які надають активну допомогу Україні. Я чітко пам'ятаю, як після початку повномасштабної агресії нідерландці щиро відкривали свої оселі для українських родин, і багато з них досі продовжують жити разом. Як ви гадаєте, чому рівень підтримки залишається таким значним?
- Українці та нідерландці дуже схожі за цінностями. Це люди, які гостро реагують на несправедливість, і ця війна їх справді обурила.
У 2014 році, коли війна тільки розпочиналася, російська пропаганда мала значний вплив. Лунали тези про те, що "ситуація не така проста", що Крим завжди належав Росії, а жителі Донбасу нібито прагнули відокремитися від України або приєднатися до Росії. Проте після початку повномасштабного вторгнення стало очевидно, хто насправді є агресором.
Для нідерландців було шоком, що в XXI столітті можлива така відверта агресія. Вони самі - невелика країна, і тому добре зрозуміли ситуацію України, яка значно менша за Росію. У них виникло питання: як так, що міжнародне право не працює, і чи справді той, хто сильніший, може просто нападати?
Крім того, вони побачили, що українці - це такі самі люди, як і вони: відкриті, працьовиті, вдячні. Варто зазначити, що загалом нідерландці досить стримано ставляться до мігрантів. Але коли вони побачили українців, то багато в чому змінили своє ставлення і відкрилися.
Нідерланди також відзначаються своїм високим рівнем добробуту та глибокими традиціями благодійності. У цій країні участь у донорських кампаніях і волонтерських ініціативах є невід'ємною складовою повсякденного життя, і цим займаються з раннього віку.
Голландці глибоко шанують принципи справедливості, людської гідності, а також активно відстоюють міжнародне право і право на життя. На мою думку, саме в цих аспектах наші цінності мають значну схожість.
Однією з ключових тем цих виборів виявилася міграція. Часто звучали гасла на зразок "Нідерланди належать нідерландцям", що зробило міграційну політику надзвичайно актуальним питанням у суспільстві. У цьому контексті також помітні російські наративи, які, схоже, намагаються дестабілізувати ситуацію. Як це впливає на сприйняття українців, і чи спостерігається зміна в рівні підтримки України серед нідерландців?
Так, це дійсно вражає. Чесно кажучи, я був здивований, наскільки значну кількість місць здобула проросійська партія FVD ("Форум за демократію") у місцевих радах.
Проте ми повинні не зупинятися у нашій боротьбі. Російський газ все ще надходить до Європи через посередників, тому необхідно просуватися вперед до змін та шукати нові рішення.
Наприклад, в Дордрехті налічується близько 57 тисяч житлових приміщень, з яких лише приблизно 7 тисяч не забезпечуються газовим опаленням. Я ж наразі мешкаю в новому будинку, де в повному обсязі використовується електрика для опалення.
Зміни потрібно ініціювати саме на місцевому рівні, створюючи відповідні умови: стимулювати використання сонячної енергії та вітрової генерації, мотивувати жителів переходити на альтернативні джерела енергії. Хоча частина рішень залежить від регіональної влади, на міському рівні ми здатні зробити багато: інформувати громадськість, заохочувати до дій, надавати фінансову підтримку для утеплення житла або встановлення теплових насосів, а також допомагати людям впроваджувати енергоефективні технології.
Ключовим є зосередитися на розвитку енергетичної автономії нашого міста.
З огляду на те, що відбувається у світі, це питання є надзвичайно важливим. І роботи попереду ще дуже багато.
Пропаганда - це дуже велика і важлива тема. Для мене вона надзвичайно близька, і це пов'язано не лише з моєю професією. Я вже дванадцять років активно борюся з російською пропагандою, навіть написала про це книгу. Щоб коротко відповісти на ваше запитання: серед політиків, які ухвалюють рішення щодо підтримки України, я впевнена, що ми можемо не хвилюватися.
Сьогодні російська пропаганда здобуває значний вплив на звичайних громадян Нідерландів, що знову привертає їхню увагу до проросійської політичної сили FVD. Це може стати загрозою для майбутнього. Партія постійно підтримує проросійські ідеї і досі не визнала агресії Росії проти України. У них є значна армія прихильників, які активно поширюють ці наративи.
Навіть мого сина, котрий з'явився на світ у Нідерландах і є напівнідерландцем, напівукраїнцем, у школі піддавали знущанням, вигукуючи фрази на кшталт "повертайся у свою Україну, Нідерланди для нідерландців". Щодо цькування в соціальних мережах, то я вже настільки до цього звикла, що просто не звертаю уваги на коментарі. Але діти — це зовсім інша справа, їхня чутливість робить їх більш вразливими.
Чи вважаєте ви, що в нашій країні існує освітня проблема, яка, наприклад, призводить до того, що в сільських місцевостях населення частіше виявляє негативне ставлення до мігрантів, легше піддається впливу пропаганди і підтримує антиміграційні кампанії?
У невеликому селі, всього кілька тижнів тому, пройшла кампанія напередодні місцевих виборів з гаслом: "Ми не дамо дозволу на зведення притулку для українських біженців". На жаль, це свідчить про те, що опір все ще існує. Мене також трохи гнітить той факт, що Дордрехт, за співвідношенням, прийняв значно менше українців у порівнянні з Роттердамом, наприклад. У більших містах проживає більше іммігрантів з різних культур, і місцеві жителі звикли до різних мов, звичаїв та культурних особливостей. Проте Нідерланди - це не тільки Амстердам чи Роттердам. Саме в менших населених пунктах такі погляди знаходять більше підтримки: "Чому ми повинні забезпечувати житлом українців і покривати їхні витрати? Всі кошти мають йти на підтримку нідерландців, навіть якщо вони не працюють все життя".
В Україні насправді українці отримують значно меншу підтримку в порівнянні, наприклад, з Німеччиною. Багато з них виконують ті роботи, які не бажають виконувати місцеві жителі. Проте знайдеться чимало українців, які вже тривалий час орендують житло і сплачують податки. Приблизно 75% українців, які втекли через війну, активно працюють, започатковують власні бізнеси та вносять істотний внесок у фінансову систему Нідерландів. Вони прагнуть інтегруватися в суспільство та дотримуватися місцевих норм і правил.
У Нідерландах суспільство досягло значних висот, оскільки, незважаючи на те, що не всі мають вищу освіту, люди з різними рівнями кваліфікації здатні забезпечити свої родини. Це означає, що не кожен зобов'язаний відвідувати університети, як це зазвичай відбувається в Україні.
Згадую, як ми мешкали в нашому старому домі, де сусід мій працював садівником і отримував зарплату, що не поступалася моїй, попри те, що я мав три вищі освіти та володів п'ятьма мовами. В Нідерландах відсутня така палка тяга до освіти та саморозвитку, оскільки люди усвідомлюють, що можуть досягти успіху навіть без університетської дипломи.
Проте існує й інша грань цієї ситуації: громадяни покладаються на медіа, і велика частина з них не задає собі критичних питань. Часто інформацію, яку вони отримують, сприймають без жодних сумнівів: зайшли на сайт, ознайомилися з матеріалом і одразу ж починають вірити всьому, що там викладено.
Отже, можливість забезпечити сім'ю без вищої освіти, безсумнівно, є позитивним аспектом. Проте існує серйозна проблема: багато людей, не маючи формальної освіти, не навчаються перевіряти джерела інформації або аналізувати дані, що робить їх вразливими до маніпуляцій і пропаганди. Це викликає певні труднощі як для суспільства в цілому, так і для місцевої влади, яка повинна активно працювати над підвищенням рівня обізнаності громадян.
